#30 Welche Bedeutung hat KI für Organisationsentwicklung und Organisationsberatung Susanne Neunes?

00:00:03: Herzlich willkommen zum Podcast Augerkonsult.

00:00:06: Mein Name ist Christian Rückmann und hier dreht sich alles um die verschiedenen Facetten der Organisationsberatung.

00:00:14: Ab dem Moment, wo die Unternehmen das erste Mal Computer sich hingestellt haben und Softwareentwickler dafür über Programme geschrieben haben waren die Softwareentwickel auch Organisationsentwickle.

00:00:29: KI ist kein IT-Thema, KI ist ein ganzheitliches Organisationsentwicklungsthema.

00:00:39: Und vergessen bei der Gelegenheit zum einen, dass Digitalisierung nicht heißt ich mache aus einem Schriftstück ein PDF.

00:00:47: Das ist nicht Digitalisierung sondern eigentlich wollen wir alle in diesen Innovationszustand kommen wo irgendwie ganz viel so von alleine passiert und wo halt einfach digitaler Flow stattfindet und alles ist irgendwie leicht.

00:01:03: Heute zu Gast bei mir ist Susanne Neunes.

00:01:06: Die Team- und Organisationsentwicklerin ist hier in Kassel auch ansässig, wo wir uns heute wieder treffen in meinem kleinen Podcaststudio.

00:01:14: Hallo Susanne!

00:01:16: Hallo Christian, schön dass ich hier bin.

00:01:18: Ich freue mich sehr für die Einladung.

00:01:20: vielen Dank

00:01:21: Ja und ich bin auch sehr froh das du hier bist Und ich freue mich ja jedes mal... Das habe ich schon aufgesagt Dass wir es hier direkt gegenüber Sitzend heute machen können.

00:01:29: Und jetzt gleich zu dir, Susanne.

00:01:31: Du bist

00:01:32: Team- und Organisationsentwicklerin und begleitest Unternehmen in Veränderungsprozessen – aktuell mit einem klaren Fokus auf die Digitalisierung sowie wie sie diese die Zusammenarbeit verändert hat.

00:01:46: Dafür nutzt du Formate wie Coaching und Supervisionen, facilitierst Workshops und machst auch erlednisorientierte Teams Events oder bist einfach dabei immer mit dem Fokus das Zusammenspiel von Menschenprozessen und Technologien zu vergrößern.

00:02:02: Susanne!

00:02:03: Wir haben uns auf der Manage Agile in Potsdam zum ersten Mal getroffen, aber gerade auch gemerkt.

00:02:10: In dem Programm Inkva Coach vorher schon mal hier im Kassel.

00:02:13: Das hatte ich ganz vergessen.

00:02:14: und dann natürlich du bist Gründerin der User Group Liberating Structure hier in Kasseln Und da bin ich auch noch einmal durch dich hinzugekommen und fand es sehr schön das so mitzuerleben.

00:02:25: Auch die Workshops treffen auf dem Weihnachtsmarkt was ihr schon initiiert habt weil das Thema Liberation Structure ist mir Arbeit als Facilitator über die International Association of Facilitation schon vor Jahren begegnet und endlich habe ich mal vor Ort auch jemanden kennengelernt, der da mitten drin ist.

00:02:42: So das nochmal so am Rande.

00:02:44: aber jetzt noch einmal zu dir und deinem Anspruch.

00:02:48: wenn man mal ein bisschen recherchiert und nachließt über dich dann merkt man klar du sagst hast eine langjährige Erfahrung in der Begleitung von Veränderungsprozessen.

00:02:58: Du benutzt aber auch die Definition, es geht auch um psychosoziale Transformation.

00:03:04: Aber in der Kombination mit konkretem Know-how in Prozessoptimierung digitaler Innovation und angewandter KI.

00:03:13: Das ist ja erstmal ein Fund!

00:03:15: Und das werden wir im Laufe des Podcasts noch mal diskutieren.

00:03:22: ist irgendwie in dieser Profession und man wird das.

00:03:25: Das ist ja nicht etwas, was man mal so studiert und dann isst man das und dann macht man seinen Master und dann ist es dass du bist ja in diese Tätigkeit, in diese Profession hineingekommen.

00:03:36: Erzähl doch mal wie ist das bei dir passiert, dass du das heute machst?

00:03:41: Was du machst!

00:03:44: Genau vorweg.

00:03:45: ich bin kasselgeboren lebe hier sehr gerne Und hab meine Schule hier in Kassel beendet und hatte dann erst mal zwei Jahre.

00:03:54: irgendwie wusste ich nicht, was ich werden wollte.

00:03:56: Hab da verschiedene Sachen gemacht... ...und hab da würde ich sagen sehr gut gelernt.

00:04:02: das ist total wichtig es gut zu wissen was man will, was man kann.. ..und dem halt auch irgendwie dann dem auch zu folgen.

00:04:08: Dann habe ich ein Handwerk gelernt.

00:04:11: Habe in dem Handwerk eine Zeit lang gearbeitet habe gemerkt dass alleine reicht mir nicht und habe dann soziale Arbeit studiert hier in Kassel und habe im Zuge dieser vier, fünf Jahre an der Uni unglaublich viele Projekte mit aufgebaut.

00:04:27: Sehr viel auf der Straße gearbeitet und hab gemerkt wie Spaß es für mir machten Menschen zu arbeiten.

00:04:32: das habe ich dann die ganze Zeit lang gemacht in der Jugendhilfe mit verschiedensten Kontexten gearbeitet.

00:04:38: immer wird Menschen immer Veränderungen gekleitet immer ja... Die unterschiedlichsten Menschen halt kennengelernt.

00:04:50: Dann habe ich irgendwann gemerkt, dass ich Input für meinen Kopf brauche, hab dann die Fortbildung gemacht zum systemischen Berater mit Schwerpunkt-Organisationsentwicklung und ich weiß es sich damals noch bei dem ersten Veranstaltungssassung gemerkt hat das passt total und bin dann mit dieser Fortbildung in der Tasche nach zwei Jahren in die Wirtschaft gegangen war dann acht Jahre im Bereich des Arbeitsschutzes tickt tätig, habe dort in der Mitarbeit der Führungskräfteberatungen Menschen begleitet.

00:05:19: In verschiedensten Kontexten mit den verschiedenen Formaten und Situationen in den verschiedenen Hierarchien.

00:05:27: Und mich währenddessen immer mehr in die agile Szene reinentwickelt und in die Software-Entwicklung reinentwickelt, wenn dann in den Freiburgspflichten gegangen ist.

00:05:41: Seitdem begleite ich Unternehmen – in der Regel kleine mittelständische Unternehmen – Darin Veränderungen zu gestalten und nicht nur irgendwie mitzuspimmen.

00:05:51: Und begleitere sie bei all denen Herausforderungen, die da sind, wie du schon gesagt hast, verschiedensten Formaten Und jetzt auch immer mehr, also schon die ganzen letzten Jahre mit dem Fokus auf Digitalisierung und KI.

00:06:05: Weil das eine ist vom anderen halt nicht mehr trennbar.

00:06:08: Also es ist auch das was mich sehr gespannt gemacht hat auf unser heutiges Gespräch, was du gesagt hast weil in diesem ganzen Werdegang und wenn du sagst du kommst zur sozialen Arbeit da denkt man sehr viel an Umgang mit Menschen, an Kommunikation, sehr viele an Psychologie.

00:06:29: Es gibt ja auch, wenn man von der Systemischen Organisationsberatung spricht.

00:06:32: Wenn man von einer Psychodynamischen Organrationsberatungen spricht... Da kommt das Thema auf was du gerade gesagt hast!

00:06:39: Du bist dann in die Agilität gegangen und in diese Agilitet hast du dich mit Prozessen auseinander gesetzt also auch IT Prozessen in der Organisation.

00:06:49: Und ich schätze deswegen haben wir uns auch der Managed Agile getroffen, weil da habe ich ja gemerkt es gibt Organisationsberatungen aus unterschiedlichen Wurzeln und dort waren sehr viele Informatiker, sehr viele Ingenieurinnen.

00:07:02: Dort waren sehr viel Betriebswirte einfach gar nicht aus der Psychologie, sondern aus ganz anderen Feldern wo man Organisationen, ich sage es mal im Grunde sehr faktisch macht weil man ja die Prozesse hardware softwaremäßig beschreibt gestaltet dass man Organisation aufbaut und als ersten Blick erstmal auf dieses Miteinander von Menschen, wie sie miteinander klarkommen.

00:07:30: Wie dann dieser ganze psychodynamische Prozess abläuft gar nicht so guckt.

00:07:33: und dort habe ich gelernt dass die das teilweise erst entdeckt haben, dass das auch eine wichtige Dimension ist.

00:07:40: Und du hast offensichtlich von dir aus Von vornherein diese beiden Dimensionen bis heute zusammengebracht.

00:07:47: Das heißt Du bist wenn ich dich mit mir vergleichen würde, eine Organisationsberaterin die aber auch die technischen Aspekte einer Organisation mitbeachtet und dort auch Kompetenz hat beraten tätig zu sein.

00:08:02: Ist das ein richtiges Bild von mir oder stimmts nicht so?

00:08:05: Bitte sag was es für Dich ist!

00:08:08: Doch im Kern hast Du das schon.

00:08:10: Ich komme einfach von der anderen Seite.

00:08:12: Also ich bin dann irgendwann auf die agilen Konferenz mitgegangen und habe mich dann immer mehr gemerkt, dass die Scrum Mastern, das ist ja schon vor fünfzehn Jahren gewesen.

00:08:22: Die Scrum Masters und die Agile Coaches ja das gleiche reden wie ich in der sozialen Arbeit irgendwie.

00:08:29: Und zu dem Zeitpunkt war es so, dass man die Agile Coaches und die Scrum Master ja auch nicht an die Prozesse gelassen hat.

00:08:35: Die sollten ja irgendwie mit den Menschen arbeiten.

00:08:38: Und die hatten aber eigentlich keine Know-how in der psychosozialen Beratung.

00:08:42: Also sie haben sich dann Gedanken gemacht wie sie mit dem Druck umgehen usw.

00:08:47: Ich habe gemerkt also da hätte ich echt was anzubieten.

00:08:50: Aber zu dem Zeitpunkt hätte ich dir zum Beispiel nicht erklären können, was ist denn das mit der Velocity hier?

00:08:55: Und wie wird eine Wertschöpfungskette aufgebaut.

00:08:59: Da waren die natürlich fitter und dann haben sie ja natürlich auch über IT-Themen gesprochen.

00:09:05: Insofern habe ich die letzten fünfzehn Jahre mich immer mehr in den Bereich der Prozesse rein bewegt aber immer auch ein Unterschied für das Zwischenmenschliche gemacht haben.

00:09:17: Das heißt, ich arbeite immer auf zwei Ebenen.

00:09:19: Das eine ist mit den Menschen auf der operativen Ebene und dann aber auch auf der Strukturebene weil eigentlich ab dem Moment wo die Unternehmen das erste Mal Computer sich hingestellt haben und Softwareentwickler dafür über Programme geschrieben haben waren die Softwareentwickeler auch Organisationsentwickle, die haben Prozesse vorgegeben mit IT arbeiten und dann zum Beispiel alle gemeinsam was auf dem SharePoint ablegen.

00:09:48: Dann macht das einen Unterschied für ein Team, wenn da noch mehr Teams ablegen.

00:09:53: also das heißt die Software-Entwickler entscheiden wo ich nicht stellen sind.

00:09:58: Und wenn die dann halt nicht miteinander sprechen oder jetzt in der aktuellen Zeit Digitalisierung ausschließlich bei der IT angesiedelt ist, es ist kein IT-Thema.

00:10:06: KI ist ein ganzheitliches Organisationsentwicklungsthema.

00:10:13: Deswegen halte ich es für dringend notwendig, dass alle miteinander sprechen.

00:10:17: und das, wenn man KI implementieren will oder überhaupt erst mal Digitalisierung ermöglichen möchte... Dann geht es nur wenn die Menschen halt offen über ihre Probleme sprechen, sprich an welchen Stellen sie sich halt ärgern.

00:10:29: und es hat nicht funktioniert.

00:10:30: Und wenn wir nicht darüber reden dann kann man auch nichts zu digitalisieren.

00:10:34: so ja und dann wird halt auch der flow nicht schneller.

00:10:38: Lass uns das noch mal ein bisschen jetzt so Stück für Stück abarbeiten weil ich glaube dass sind ganz wichtige Parameter die du ansprichst.

00:10:46: also erstmal Und das habe ich dich bis jetzt auch verstanden und was ich von dir auch nachlesen könnte, also dass du dieses umgehen mit den Veränderungen in der Organisation.

00:10:56: Dass du dann sagst ja... Das ist eine psychosoziale Transformation die ich aber, also seine Neunes, mit konkretem Know-how in Prozessoptimierung digitale Innovation und angewandter KI begleite.

00:11:10: Ich glaube das ist schon ein besonderer Anspruch.

00:11:13: Also so setze lese ich selten von Organisationsberatern.

00:11:17: Und wie du es gerade schon ausgeführt hast, gehört bei dir und das würde ich jetzt gerne erstmal so ein Stückchen als solches beleuchten.

00:11:24: Bei dir also wenn ich dich ansprechen würde nutzen würde als meine Beraterin könnte ich bei dir auch einen relativ tiefes Ich nenne es jetzt mal technisches Know-how zum Thema KI, Digitalisierung, Prozessgestaltung also IT.

00:11:43: Überhaupt die Gestaltung von Prozessen wo ich erstmal gar nicht an die psychosozialen Dingen denken würde.

00:11:48: Könnte ich dich dafür nutzen?

00:11:50: oder sagst du ne das würde mir jetzt so weit gehen?

00:11:55: Ich bediene im Grunde in die Mitte.

00:11:57: Also wenn es darum geht auf der einen Seite gibt es Moderatoren, Facilitatoren oder auch Organisationsentwickler.

00:12:05: Die machen Workshops und auf der anderen Seite gibt es die Software-Entwickler oder andere IT-Berufe und die sitzen an den Prozesten dann bediene ich dem Bereich in der Mitte.

00:12:16: das bedeutet dass sich im Moment vielen Kooperationen mit Software Entwicklern arbeiten oder Software Entwicklerinnen arbeiten und ich den Anfang In der Regel übernehme im Sinne davon, was ist da?

00:12:30: Was sind die eigentlichen Probleme und was genau stört dich.

00:12:33: Und dann kommen relativ schnell Führungsthemen auch auf.

00:12:36: Dann kommen Konflikte ploppenauf.

00:12:39: Dann gibt es Tabus, über die sich alles ärgern aber irgendwie will's niemand ansprechen.

00:12:46: Und irgendwie weiß auch jeder wenn man diese Tabus jetzt nicht anspricht, dann braucht man halt auch irgendwie kein Tool einkaufen.

00:12:53: Das heißt, an der Stelle im Grunde ist eine typische Rückmeldung von einem Milch.

00:12:58: Von meinen Kollegen dann krass zu sein was sie dir alles ein Problem erzählen.

00:13:03: also manchmal mache ich das dann halt auch in gesicherten Räumen weil ich Schweigepflicht habe und ziehe dann die Quintessen raus.

00:13:10: dass heißt an der stelle gehe ich ganz gestrukturiert durch und frage auch konkret nach was glaubst du wieviel Stunden könnte man denn einsparen wenn man das und das ändern würde?

00:13:22: Und da sind Mitarbeiter eine unglaubliche Experten für ihr eigenes Arbeitsumfeld und haben wahnsinnig viele Ideen, wieviel Stunden man einsparen könnte.

00:13:31: Haben gleichzeitig auch tolle Ideen.

00:13:33: wenn ich sie dann frage was würdest du denn stattdessen mit den zehn Stunden machen die Du einspahren könntest?

00:13:38: Wenn das schneller gehen würde?

00:13:40: also Da ist ein wahnsinniges Potenzial und Ich mache dieses Potenzials im Grunde sichtbar hebe dass Sodass wir dann klare Anforderungsprofile haben Ich bleibe dann auch dabei, dass ich immer wieder das Anforderungsprofil nachschärfe.

00:13:54: Also nicht Frage im Sinne von wie soll das denn danach irgendwie sein?

00:14:00: Also ich gehe da nicht in die Lösung sondern eher darin welches Problem soll konkret gelöst werden?

00:14:05: und wenn das Problem gelöst würde, sieht es dann halt aus.

00:14:09: Lass mich da nochmal gerade einhaken!

00:14:12: Das ist ja eine ganze Menge jetzt... Wie du das beschreibst, also ich würde das so umschreiben was ich von dir gerade höre.

00:14:20: Du bist in der Lage schon an diese technischen Digitalisierungsprozesse die ja in der Regel sehr IT gestützt sind Anzudocken weil du das verstehst die Sprache weil du die Thematik verstehst und auch in der Ebene etwas mitbringst.

00:14:44: Ich lache es mal bewusst nicht als Psychologin, sondern fast so wie wenn du eine Informatikerin wärst ohne dass du selber programmierst zuhörst und verstehst.

00:14:53: Und dann bist Du Übersetzerin das du zwischen den Zeilen oder aus diesen Anforderungen Dinge hörst und beiträgst die zu versprachlichen sodass die Beiträge, die Wahrnehmung, die Bedürfnisse Die Lösungsansätze der da drin betroffenen oder beteiligten Mitarbeiterinnen, dass die klarer es auf den Punkt bringen können was denn über die Technik hinaus noch notwendig wäre um wiederum die Abläufe menschengerechter oder prozessorientierter gestalten zu können.

00:15:29: Das so würde ich das interpretieren was du gerade sagst?

00:15:32: Ja also im Grunde genommen ist das Programmieren, dem System ist ja sehr ähnlich weil alles immer im Ganzen betrachtet ist und ich im Grunde so weit arbeite bis am Ende wirklich reines Expertenwissen notwendig ist.

00:15:53: Und dieses Experten-Wissen Das ist auch gar kein Problem, das dann im Grunde zu lösen so ähnlich wie es halt auch nicht das Problem ist.

00:16:01: Dann am Ende ein Tool einzukaufen und wirklich auf die Stützstelle zu setzen oder schlicht nur ergreifend zu nutzen ja oder mit also ich weiß verschiedene Tools mit Appies zu verbinden wie auch immer.

00:16:13: Das ist nicht das problem so aber der.

00:16:17: das problem ist es häufig dass halt einfach Menschen zu viele Dinge miteinander vermixen, das heißt dass ich dann Themen sortiere und auseinander dividiere.

00:16:27: Und auch Hälfe zu priorisieren Dass wenn es darum geht an ein Unternehmen im Hinblick auf die Digitalisierung zu begleiten ist am Anfang wie so eine Art riesengroßes Kuddelmodel aussieht.

00:16:40: alles ist irgendwie alle wollen halt irgendwie dass es schneller wird und sind deswegen halt auch Eigentlich schon alle am Ziel, aber in Wirklichkeit sind sie da natürlich noch nicht.

00:16:50: Und dass es dann darum geht die einzelnen Probleme... in kleine Bereiche runterzubrechen, also zu strippen.

00:17:02: Die einzelnen Punkte halt Menschen zuzuordnen den Menschen die Erlaubnis zu geben sich wirklich um diesen einen Teilbereich zu kümmern und dann aber wiederum zu sagen nach einer Zeit das irgendwie A mit B mal gemeinsam sprechen soll weil dann könnte es sein dass es da eine ähnliche Lösung gibt oder dass die eine Lösung die andere Lösung bedingt.

00:17:22: Und da im Grunde wie so ein Orchester die Zügel hinterzuhaben.

00:17:27: Oder die Fähen eher, also Zügel habe ich nicht ne?

00:17:32: Aber die Fähnen und den Überblick zu behalten.

00:17:36: Das heißt auch an der Stelle gehe ich halt auf der operativen Ebene ins Coaching und bremse mal wenn sie zu schnell sind oder sage hey komm.

00:17:46: na jetzt lass mal den Punkt geh mal weiter.

00:17:48: also schiebe an Und gleichzeitig habe ich auf so einer übergeordneten Ebene das ganzheitliche im Blick und mein Ziel ist es immer, das Unternehmen dazu zu befähigen eine größere Wertschöpfung zu bringen.

00:18:03: Im Sinne von mehr Gesundheit, mehr Geld, bessere Arbeitsqualität, bessre Produkte, mehr Kunden also so dass halt alles vergrößert wird von dem was sie sich wünschen.

00:18:14: Also das ist jetzt dein Anspruch sozusagen deine Ambition für deine Arbeit.

00:18:19: Aber wenn du diese einzelnen Elemente beschreibst, die du da tust... Das hört sich sehr stark.

00:18:25: also mein Begriff wäre Du wärst Intendantin weil du sagst das Ganze zu sehen?

00:18:29: Also du bist ein Intendanten eines Prozesses der aus verschiedenen Prozessstrengen und Ebenen besteht Und deine Kompetenz ist diese verschiedenen Teilprozesse so zu bündeln dass die Information, die bei den Mitarbeitern ist das was im Organisationen schwingt.

00:18:50: Dass das möglichst zielorientiert so zusammengebracht wird, dass dann auch ergebnisorientiert daran gearbeitet werden kann.

00:18:59: in welcher Rolle tust du?

00:19:00: Das hörst dich für mich fast Grund ist es auch ein Management Job.

00:19:04: Also wenn man mal so überlegt, also das ist ja auch... Wenn man könnte in manchen Organisationen, in manche Märkten auch Management beschreiben wie du es beschreibst.

00:19:13: Aber jetzt bist Du ja Beraterin!

00:19:16: Was ist dann genau die Unterscheidung?

00:19:18: Dass Du sagst, dass Tu ich als BeraterInnen und was ist das wo ich dann auch Management in Organisation brauche für die Realisierung?

00:19:31: Ich sehe mich eigentlich Genau, also Management stürmt ja weil ich natürlich steuerend eingreife aber in erster Linie gebe ich den Unternehmen für Zeitraum X mein externen Blick.

00:19:45: So das ist das was ich im Grunde anzubieten habe und durch diesen externen blick werden halt Dinge sichtbar die halt wenn man wenn nicht halt intern arbeiten würde wahrscheinlich auch so nicht sehen würde dann dann sehe ich mich im Sinne des, also ob jetzt Organisationsentwicklung oder Beratung, sehe ich eigentlich eher im Sinne eines Sherpas.

00:20:07: Also jemanden eines Bergführers so ja?

00:20:11: Also jemand der eben die eine Gruppe über einen Berg führt und dann für schwierige Situationen halt wenn die Sonne stark scheint, Sonnencreme dabei hat oder wenn der Regen kommt halt Ring schon dabei hat Und auch jemand, der immer mal wieder von oben runter ruft.

00:20:30: Hey Leute hier oben ist ganz cool kommt man her weil natürlich jede Veränderung auch mit Widerständen da ist auf verschiedensten Ebenen zu verschiedenen Punkten und zwischenzeitlich wird es zäh und anstrengend und schwierig und niemand sieht mehr irgendwie wofür wir das eigentlich irgendwann mal gestartet haben.

00:20:48: und all das ist halt also mein Job im Grunde genommen da mitzugehen Also nicht im Sinne von ich will die Leute bei Laune halten, sondern eher im Sinne davon.

00:20:59: Wenn gerade Luft ganz raus ist auch mal stehen zu bleiben und so sagen ja hey so.

00:21:03: also ein Standardsatz von mir ist immer wieder auch wenn es so ein kleines bisschen naja häupert und steuert zu sein erleutete.

00:21:09: wenn wir jetzt aufhören würden.

00:21:11: Wir könnten jederzeit einfach abbrechen oder auf einfach aufhühren was hätten wir denn bis jetzt schon erreicht?

00:21:17: Und dann ist immer ein wahnsinniges Aha-Erlebnis und wir haben innerhalb kürzester Zeit wieder eine Aufbruchsprüngstimmung Weil es häufig so ist, dass halt immer sich gelohnt hat wenn man rückwärts guckt.

00:21:30: Nur im Vorfeld, wenn's darum geht in eine Veränderung zu gehen in Ungewissheit und der Gang in die Digitalisierung ist ungewiss.

00:21:38: Das ist kein planbares Vorhaben.

00:21:39: kann man den Return of Invest nicht ausrechnen aber in der Retrospective schauen ob er sich gel lohnt hat ... ist immer das Gefühl von, wenn wir jetzt aufhören würden.

00:21:48: Dann hätten wir schon so viel gelernt und wir haben so viel irgendwie angeschoben... Und wir würden wirklich jetzt auch noch weiterkommen, auch ohne dich!

00:21:57: Das heißt ich mache mich auch immer... Unabhängig, also ich will mich immer überflüssig machen und mein Ziel ist es dass sie danach halt irgendwie keinen einzigen Unternehmensberater mehr brauchen weil Ich glaube das wir genug Arbeit haben.

00:22:12: Das Ist nicht mein Problem und letztendlich sage ich immer her ist okay wenn ihr mich nicht mehr braucht Ihr könnt mich gerne Anlass bezogen einmal im Jahr zur zielvereinbarung anrufen dann freue ich mich mega.

00:22:23: Ich bemühe mich darum, bei euch die Kompetenz der Veränderungsbewältigungsfähigkeit großzumachen.

00:22:30: Dass ihr die Fähigkeit habt, euch selbst in Ungewissheit zu bewegen!

00:22:34: Weil das ist das was wir den nächsten fünfzig Jahre brauchen.

00:22:37: Was ich schon raushöre ist... Also du scheint in einem Feld tätig zu sein wo wie man so ein Prozess gestaltet, wie man das herauskristallisiert.

00:22:49: Wie man zum Beispiel entschleunigt, wie du gerade gesagt hast, eine Beobachtungsebenenschaft und zu gucken wo wir gerade stehen um dann wieder neue Energie zu haben dass in deinen Aufträgen diese Rolle sehr stark wahrnehmen darf.

00:23:05: Das heißt man autorisiert dich, man holt dich dafür das zu tun um damit vielleicht so was beizutragen wo das Know-how in der Organisation selber so vorzugehen.

00:23:17: Vielleicht ohne dich auch gar nicht da wäre sondern das ist ein Begleitungsprozess den du gestaltest aber gleichzeitig es ist auch ein Lernprozess der Organisation Prozesse überhaupt so anzugehen und damit auf einem anderen Weg zu Ergebnissen zukommen.

00:23:34: Und so verstehe ich das auch, wenn dieser Lernprozess gut läuft dann wird man dich nicht mehr brauchen weil dann ist es ja in der Firma als ein Know-how implementiert und man braucht sich wenn überhaupt nur noch punktuell.

00:23:48: also würde ich das wieder

00:23:49: entdecken?

00:23:50: Genau, genau weil letztendlich ich gehe da rein und bin auch nicht schlauer als alle anderen worum ich mich, also was man Schwerpunkt oder worum es mir geht ist den Veränderungsprozess zu verändern.

00:24:06: Und mir ist auch an der Stelle total wichtig einfach im Unternehmen oder sagen wir mal so Ich nehme dafür Säffelzeit klarzumachen dass der Punkt an dem die Menschen oder das Unternehmen in dem Moment ist und da sind sie ja ein Problem weil wenn Sie nicht an einem Problem wären dann hätten die mich ja auch nicht gerufen Und dass sie an diesem Punkt, wo Sie jetzt gerade sind.

00:24:31: Dass sie nicht deswegen sind weil sie falsch sind oder dass die Fehler gemacht haben ja Sondern das alles bis zu dem Moment jetzt halt funktioniert hat nur jetzt halt nicht mehr.

00:24:41: Jetzt hat sich das Außen geändert also das Leben hat sich die Zukunft tatsächlich geändert und wir leben halt nicht in der planbaren Zukunft sondern in Ungewissheit.

00:24:51: und An der Stelle ist es wichtig eine Pause zu machen und zu fragen wie ist die Zukunft?

00:24:56: und sich klarzumachen, dass niemand falsch ist.

00:25:00: Sondern es darum geht jetzt zu gucken was das jetzt da und welche Werkzeuge brauchen wir um unsere Zukunft zu gestalten wenn wir sie nicht mehr planen können.

00:25:10: Und damit wärst du dann auch jemand die weil das ist ja gar nicht so einfach.

00:25:13: also dass man die Prozesse die man hat oder eben die Gestaltung die Veränderung oder das sich gestalten hinsichtlich eines zukünftigen Ziels, dass man das inkrementell macht.

00:25:28: Dass man das über Reflexionsebenen macht.

00:25:32: Das man das macht unter vielleicht auch ganz anderen Arbeitsformen als bisher um damit die Kreativität der betroffenen Mitarbeiter und Mitarbeiterin einzubeziehen.

00:25:44: Und das ist für mich nochmal etwas wo ich glaube... ...das ist ja eine Art zu arbeiten Wie man ein Unternehmen führt, wie man es weiterentwickelt.

00:25:57: Vielleicht auch skaliert und das ist nicht was unbedingt per se gegeben ist, weil über Führung gibt es ja sehr unterschiedliche Ansichten und empfehlen Unternehmen.

00:26:09: Ist ja schon das Klassische da gibt's Expertenwissen und dieses Experten Wissen wird dann irgendwann auch Führungswissen Und dann wird anhand von gewissen fachlichen Expertisen werden Prozesse gestaltet und es wird entschieden und so wird eben die Organisation sukzessive irgendwie weiterentwickelt.

00:26:27: und dann aber zu reflektieren Wie funktioniert das bei uns und wie könnten wir es anders machen?

00:26:34: Das ist dann vielleicht besser funktioniert.

00:26:36: Und Unternehmen, die scheinbar den Leinstruck haben dass sie merken lasst uns generell uns mal diesen Weg angucken denen wir gehen in unsere Geschichte und können wir nicht einen anderen Weg gehen Die müssten dann eigentlich auf dich kommen und ich reinholen dass du in dieser Rollen vielfalten, der du da bist.

00:26:58: Du sprichst selber davon manchmal wirst du zum Coach dann bist du Facilitator Dann teilweise bist du sogar in einer Fachexpertise bei der Gestaltung an der Prozesse Dass du dann in diesen verschiedenen Rollen ein Beitrag leisten kannst und damit die Organisation weiterbringst.

00:27:17: Genau, weil man kann nicht mehr das eine von dem anderen trennen.

00:27:21: Also es reicht halt nicht mehr in Workshops über Themen zu sprechen oder über Leitlinien, über Werte oder sonst irgendwas sondern die Welt tritt sich jetzt so schnell und durch die Möglichkeiten von Digitalisierung kann man repetitive Aufgaben so krass Minimieren oder im Grunde genommen einfach den Mitarbeitenden wesentlich mehr Freiraum für Kreativität geben und dadurch einfach schneller werden.

00:27:58: Nur das eine ist ohne das andere halt nicht denkbar, sondern es gilt halt zusammen zu machen weil ansonsten hat man Menschen, die vor KI sitzen und sogenannte kognitive Lasten irgendwann haben oder kognitiven Schulden haben.

00:28:12: Das heißt es die einfach verdummen indem sie halt irgendwie alles nur noch über JETJPT oder sowas beantworten lassen statt die Menschen dazu zu befähigen KI zum schneller Denken zu nutzen.

00:28:25: im Grunde ist KI wie ein E-Bike.

00:28:28: ja also ich muss immer noch selber fahren wie halt auf dem Fahrrad, aber ich komme halt schneller von A nach B und das macht halt auch irgendwie ein bisschen mehr Spaß.

00:28:36: Und gleichzeitig ist es eine Ampel mit einem steilen Berg zu warten, ein bisschen anstrengend weil das Rad so schwer ist und gleichzeitig kann halt ne Strecke kurz zum Bäcker für ein E-Bag, also viel zu anstrengend das aus dem Keller hochzuschleppen und so weiter weil man es da draußen nicht anschließen kann.

00:28:52: Es ist kein seines Weiterhins, dass mit einem normalen Rad besser ist.

00:28:56: Das kann sein des anderes Strecken aber im E-Rad besser ist.

00:28:59: insofern ist KI eine Erweiterung unseres Werkzeugsreports sowas was uns ermöglicht schneller Sachen zu machen wie ich.

00:29:10: Ich kann mich jetzt halt irgendwie in die Badewanne legen, in der Zeit wo mein Saugroboter halt irgendwie die Wohnung macht und die Spülmaschine läuft und die Waschmaschine.

00:29:19: Das wäre jetzt so vor vierzig Jahren nicht möglich gewesen.

00:29:22: dass es ja auch Digitalisierung darum geht das Freiräume zu schaffen die wir Menschen sinnvoll dann nutzen sollten.

00:29:28: Die Frage ist nur... Was ist dann sinnvoll für das Unternehmen?

00:29:31: Aber so verstehe ich, jetzt versteh' ich besser.

00:29:33: Also diesen Satz den ich von dir gelesen habe mal mit konkretem Know-how in Prozessoptimierung digitale Innovation und angewandter KI zu gehen.

00:29:42: Und was du gerade... Das war ja ein Plauderier, was du grade gehalten hast Dass man die zur Beschleunigung auch gerade wegen der stattfindenden höheren Beschleundigungen also der höheren Komplexität und Dynamik dass man dann schon dieses technische Know-how nutzen sollte und nutzt, aber das ist eben in einer richtigen Art und Weise eingebunden sein muss.

00:30:08: Inführung in Organisationen dass es dann überhaupt diesen beschleunigenden Charakter entwickeln kann und nicht die du sagst also zur Verdummung gibt was ein und dann kriege ich der Antwort automatisch sondern dass es zu einem Werkzeug wird gemäß der notwendigen Prozesse um den notwendigen Aufgabe in der Organisation vertiefend schneller, versierter professioneller voran zu kommen und das als solches überhaupt zu können ist ein Lernprozess.

00:30:37: Und du wirst jemanden die diesen Lern Prozess auch explizit gerne unterstützt.

00:30:42: Genau also den Lern prozess auch den Umbau der Rahmenbedingungen.

00:30:47: Also es müssen halt Rahmenbedingen sein, dies ermöglichen KI mitzudenken.

00:30:51: Es gibt genug Prozesse die man mit KE supergut initiieren kann indem man mit KI gemeinsam Überlösung nachdenkt und das geht mit KI einfach schneller acht unterschiedliche Leute aus unterschiedlichen Perspektiven über ein Problem zu diskutieren zu lassen und daraus dann Lösungen zu generieren als wenn ich acht Leute einlade aus den verschiedensten Professionen, die dafür zahre, dass sie zwei Stunden über mein Problem diskutieren.

00:31:17: Ja eine Moderation bekommt noch Zahre dafür.

00:31:19: also das ist einfach mit KI innerhalb von zwanzig Minuten erledigt und ich kriege halt irgendwie coole Lösungen.

00:31:24: und dann kann am Ende aber nur eine Lösung sein, dass es halt nur der Aufbau, nur der Umbau des Lagersystems ist, der dann auch automatisiert stattfindet und wo gar keine KI da ist so.

00:31:37: Das heißt Es geht immer darum zu fragen, wofür mache ich das eigentlich gerade und was soll am Ende halt irgendwie rauskommen.

00:31:45: und halt auch die Prozesse sauber von Anfang bis Ende durchzudenken, also sich zu fragen, wenn ich diesen Prozess jetzt mit KI mache.

00:31:53: Wie viel Tokens werden denn am Ende wirklich genutzt?

00:31:56: Als dass ich einen Prozess initiiere und mit KI total stolz bin, dass ich den jetzt mit AI initiiert habe oder am Ende halt eine Rechnung hat von drei tausend Euro weil ich irgendwie ohne Ende Tokens verbraucht habe.

00:32:09: Und das ist natürlich überhaupt nicht wertschöpfend für das Unternehmen sondern es ist ja ein Minusgeschäft.

00:32:16: Und genau dafür bin ich da, im Grunde das durchzurechnen.

00:32:19: Im Vorfeld halt einfach sauber durchzuplanen und auch natürlich die Menschen dazu zu befähigen wie man mit KI umgeht welche Tipps und Tricks es halt irgendwie gibt Um halt zum Beispiel auch wenig Tockens zu verbrauchen oder halt überhaupt um gescheite Ergebnisse zu bekommen.

00:32:43: Das ist einfach für sich selbst nutzbar zu machen.

00:32:47: Also was ich da jetzt wieder raushöre, das ist ja also das ist für mich ein... Das zu können, was du gerade beschreibst?

00:32:54: Das ist ja ein ganz spezifisches Fach noch auch!

00:32:56: Das muss man ja können, das muss man verstehen und durchdringen können Und nicht so einfach, wie wir alle mittlerweile irgendwie das nutzen und mal irgendwas prompten.

00:33:07: Sondern da eine Struktur hintersehen und damit dann professionell umgehen können, um es auch einzusetzen.

00:33:12: Jetzt hast du aber gleichzeitig gerade als Beispiel genannt also diesen Workshop wo man mal acht Leute einlädt und dann miteinander redet und nun wirst Du ja, ich meine Du kommst aus der sozialen Arbeit und so verstehe ich Dich hier auch ist ja trotzdem die Kommunikation der Menschen für Dich, die Du zusammenbringst um gemeinsam etwas zu entwickeln und das eben auch als eine zwischenmenschliche Kommunikation für dich sicherlich genauso wichtig.

00:33:39: Wie gewichtest du die Teile?

00:33:41: Also es ist ja nicht viele denken ja falscherweise okay, dass die Legion war an die KI Und dann ist es erledigt.

00:33:48: Das ist es ja nicht.

00:33:49: Ich brauche hier auch den anderen Anteil also den ich nenne jetzt mal der analogen Anteil.

00:33:54: wie siehst Du diese beiden Felder in der Verzahnung in der Kombination?

00:34:02: Letztendlich ist halt immer die Frage, was der Fokus des Unternehmens ist.

00:34:07: Wenn ein Unternehmen zum Beispiel sein Geld verdient mit der Produktion von Thumbhaster und sie brauchen irgendeine Lösung für ihr Lagersystem.

00:34:21: Da nutze ich KI um Lösungen für das Lagerssystem zu heben.

00:34:27: Gleichzeitig ist es vielleicht ein Team mit dreißig Leuten.

00:34:31: Zahnpasta wird meistens von mehr Menschen produziert, aber okay wir bleiben trotzdem beim Beispiel.

00:34:36: Auf jeden Fall sind das vielleicht sagen wir mal dreißig Leute um die es geht also dieses Team.

00:34:40: und wenn ich irgendwie merke dass alle irgendwie unterschiedliche... Also einfach, dass sie totale Probleme haben gemeinsam Prioritäten zu setzen.

00:34:49: Dass sich totale Probleme haben halt irgendwie gegenseitig ausreden zu lassen und irgendwie Und es ist auch irgendwie total schwer, es am Ende regelmäßige gute Rechnungen zu schreiben.

00:35:04: Dann ist das definitiv kein Problem was ich ja dann in den KI ranktippen sondern dann machen wir zum Beispiel die Tredewelten ein Workshop wo es darum geht im gemeinsames Bild zu entwickeln des Unternehmens weil an der Stelle es aus meiner Sicht dann fehlt.

00:35:22: Wofür tun wir das eigentlich?

00:35:24: den ganzen lieben langen Tag?

00:35:25: Und Menschen arbeiten ja nicht zusammen, weil sie halt irgendwie ansonsten von morgens acht bis nachmittags um sechzehn Uhr in Langweilig wäre.

00:35:32: Sondern weil Sie gemeinsam ein Geschäft machen wollen und Geschäft können Sie nur machen wenn halt irgendwie Summe x von Rechnung rausgeschickt werden die dann von Menschen bezahlt werden, die dann wiederum... Also dann wird das Geld ja dann gleich dann wieder zu Gehalt gemacht und dann können die Menschen Miete zahlen Brötchen kaufen Und manchmal geht es verloren.

00:35:53: dieser Grund, warum man den gemeinsamen Geschäft machen will.

00:35:57: Und dann sagt X ja ich mach das nur für F und F sagt na aber in Wirklichkeit will ich das gar nicht weil ich will dass ja nur weil G das sagt usw.

00:36:05: Und da fehlt halt dieses übergeordnete Ziel und das kann man super gut mit den drei D-Welten initiieren, dass das Team vier bis sechs Stunden gemeinsam spricht also unter meiner Moderation Und dann über kleine Whiteboards, halt Themen sammelt die dann halt auch privatisiert gemeinsam.

00:36:26: und dann ist die Frage sind hier in der Lage gemeinsam zu entscheiden.

00:36:30: Die meisten können das nicht gemeinsam entscheiden beziehungsweise kennen sie nur den Mehrheitsentscheid.

00:36:36: Das heißt halt irgendwie eine Seite ist Verlierer, die andere ist Gewinner und es gibt durchaus noch andere Entscheidungsmethoden wo dann im Grunde alle Gewinner sind zur Entscheidung einen Teil beigetragen hat.

00:36:49: Und dann geht es auch nicht mehr darum, wird diese Entscheidung von dem Team übernommen?

00:36:54: Weil dann hat das Team die Entscheidung gemeinsam gefällt und denn ist es gar keine Frage mehr irgendwie ob das dann auch wirklich umgesetzt wird.

00:37:03: Dann haben sie für sich im Grunde eine Art Zusammenarbeitskontrakt geschlossen indem sie sich teilweise gegenseitig die Hand gegeben haben oder vielleicht auch mal was unterschrieben haben, oder sich einfach nur in die Augen geschaut haben.

00:37:21: Und all das würde ich einfach keiner KI geben, sondern das findet im Miteinander statt und im gemeinsamen Stadt.

00:37:34: Insofern ist KI an den einzelnen Stellen total hilfreich Am Anfang eines Workshops ganz, ganz viele Fragen zu erheben und die dann zu klustern.

00:37:44: Das kann ich auch aber ich schaffe das halt nicht in einer halben Stunde sondern ich bräuchte dafür halt so zwei Tage.

00:37:51: also um die Komplexität zu reduzieren und ein bisschen darüber nachzudenken und so.

00:37:55: und das kann KI halt total gut.

00:37:57: Also KI ist mein kleiner Assistentin oder eher weiß ich noch nicht der oder die mir hilft an einigen Stellen einfach weiterzuspringen, schneller zu denken.

00:38:13: Also gerade wenn ich in der Auftragsklärung bin und es darum geht zu gucken, also sogenannte Experteninterviews zu führen damit ich halt ein Bild davon bekomme wo das Unternehmen steht was sich nicht als Analyse machen möchte weil ich keine Diagnostikerin, ich will keine Reife diagnostizieren oder wie auch immer sondern für mich ist erstmal nur wichtig was da und was ist gerade der aktuelle Stand?

00:38:38: Und gerade diese Experteninterviews, wenn ich die dann von KI verdichten lasse.

00:38:48: mir die Quintessenzen rausziehen lassen, dann habe ich innerhalb kürzester Zeit ein Bild was ich normalerweise erst nach so einem Monat habe für

00:38:58: mich.

00:38:58: Was du gerade beschreibst ist, das ist Classical Facilitation.

00:39:04: Das heißt dass du den Kommunikationsprozess einer Gruppe von Menschen moderierst und leitest sie dazu befähigt gewisse Entscheidungen zu treffen Dinge zu entwickeln zusätzlich und das ist auch ganz klar die zukunft wenn ich schon dagegen war dass du innerhalb dieses prozesses virtuos anwendungen aus der ke mit reinbringst um damit rein handwerklich diesen prozess zu beschleunigen zusammenzufassen wie du gerade sagst fragen zu generieren was natürlich schneller ist als wenn du dich erst mal zwei tage zurückziehen musst oder dass es da auch wenn man das parallel macht also online dass man dann sogar dinge schon so mitschreibt das kann man ja mit den boards machen um dann nicht erstmal eine halbe Stunde irgendeine Klassarbeit zu machen, sondern dass man da Dinge automatisiert und darauf aufbaut weiterzuarbeiten.

00:39:51: Und das ist ja wichtig für unser Gespräch.

00:39:53: also wir haben hier das Thema jetzt Digitalisierung damit auch nochmal das Thema Prozess gestellt und KI.

00:40:00: und meine Frage war ja gerade so was ist es das?

00:40:04: Weil ich denke ja auch daran deine Wurzel aus der sozialen Arbeit Das gestalten, das sprechen mit Menschen.

00:40:11: Das zusammenbringen von Menschen und diesen Kommunikationsprozess zugestalten, dass diese Menschen in einer anderen Ebene der Arbeitsfähigkeit kommen – ich nenn es mal so!

00:40:22: Und dann wäre dein Kompetenzcluster, dass du eben sowohl von der einen Seite mehr von einer technisch getriebenen Seite kommen kannst Aber auch von dieser, das habe ich gerade umschrieben mit Analog.

00:40:36: Also Personen orientiert Gruppe, Menschen sitzend zusammen machen und dass dann die Kombination aus beiden Welten eine enorme Beschleunigung oder Bereicherung von Entscheidungsfähigkeit, von Ergebnisorientierung was es auch immer ist Vielfalt sein kann.

00:40:52: Und Ich glaube so Dass das auch das ist Was dich sehr umtreibt Das du ja im Genau genommen, ich glaube Du hast ein Bild dass du aus einer Unternehmung, die in einer gewissen Art und Weise gestaltet ist ob funktionierst diese Unternehnung ich sage es mal auf eine höhere Ebene um das mal zu Werten bringen willst oder in eine zukunftsfähigere Ebene und somit dann im Grunde etwas schaffst wo die wie würdest du das beschreiben?

00:41:24: also was wäre dann dein Anspruch?

00:41:26: Wie würdest Du das umschreiben?

00:41:29: Ja, also erstmal das was du gerade gesagt hast genau diese Kombination.

00:41:33: Das ist halt meine hohe Erfahrung in der Bekleidung von Menschen in Verbindung mit einer Hau aus der IT sich halt einfach ist.

00:41:43: gut, wenn ich damit Menschen also mit Artilan Kooperierung.

00:41:46: gleichzeitig decken wir beide gemeinsam eine große Mitte ab und ich habe ja auch wirklich schon viele artiller oder artilerinnen getroffen die so stark in der psychosoziale Arbeit mittlerweile sich das erarbeitet haben.

00:42:01: Und die da wirklich bis zu super Krisengesprächen führen.

00:42:07: Also genau das, darum ich glaube es geht da drum halt einfach in beiden Welten sich im Grunde genommen gut auszukennen und vor allem die Sprache zu verstehen.

00:42:17: Und was für mich wichtig ist, dass wir aktuell versuchen oder egal ob das jetzt der persönliche Mensch also ein Mensch ist oder auch vor allem das Unternehmen ist Wir versuchen im Grund aus diesen Analogen sofort in den digitalen Flow rüberzuspringen.

00:42:37: Und vergessen bei der Gelegenheit zum einen, dass Digitalisierung nicht heißt ich mache aus einem Schriftstück ein PDF.

00:42:44: das ist nicht Digitalisierung sondern eigentlich wollen wir alle in diesen Innovationszustand kommen wo irgendwie ganz viel so von alleine passiert und wo halt einfach digitale Flow stattfindet und alles ist irgendwie leicht.

00:42:58: Und da wollen wir von der einen Seite auf die Nächste einfach so rüber springen und vergessen, dass es erstmal darum geht in Krabben durchzugehen oder von mir aus über den Berg zu gehen.

00:43:07: Das ist vielleicht ein bisschen schöneres Bild als durch den Kraben weil so wie ich das vorhin schon mal gesagt haben Die Prozesse sind in der Regel organisch gewachsen sind jetzt gewachsen Wie sie hat.

00:43:17: Gewachsen sind Weil halt die Softwareentwicklung keine Organisations Entwickler waren und das alles eher so nebeneinander groß geworden ist.

00:43:27: Also sie los, unabhängig voneinander und insofern gibt es erst mal ein totales Kuddelnmodel und dieses gilt jetzt aufzuräumen.

00:43:36: Diese Fäden gilt es.

00:43:37: zum einen muss man dann teilweise fäden abschneiden und wegschmeißen oder schlechte nachgreifen umfärben mit anderen Fan, die vielleicht überhaupt nicht nebeneinander lagen zusammen verbinden und daraus einen dickeren Faden machen.

00:43:54: Also dieses Volknäuel was in der Mitte da ist... Da ist es egal ob das jetzt ein kleines Unternehmen oder ein großes Unternehmen, Großkonzern bedeutet natürlich noch komplexere Volknöle und kleinere Unternehmen können aber auch hochkomplex sein.

00:44:08: so Aber dieses Wohlknäuen sich anzuschauen und in Ruhe auseinanderzunehmen.

00:44:14: Und ja, das kostet Zeit!

00:44:16: Aber Ehrenrunden ermöglichen halt ein besseres Verständnis der Umgebung... ...und in dem Moment wo ich kein verständnis habe also kein komplett durchdruckendes Verständnissen meiner Prozesse habe.... ....und meinen Prozess nicht auf Sinnhaftigkeit überprüft habe im Bezug auf das höhere Ziel was ja auch nicht immer, wie gesagt für alle irgendwie kräfbar ist und Für mich auch nicht zu fragen beantwortet habe wenn wir jetzt hundert stunden im monat sparen würden Das ist ja die wette mit der ich starte dass ich sage also wenn wir das gemeinsam machen dann wirst du Stunden sparen.

00:44:57: Und wenn die dann keine antwort haben auf die frage Wenn wir die hundertstunden eingespart haben.

00:45:02: Was machen wir denn damit?

00:45:05: wird das Volknol auch nicht auseinanderdividiert werden.

00:45:08: Weil wenn Unternehmen in so einer hohen Beschleunigung ist und die Kompetenz entwickelt haben, Volknollen zu initiieren dann werden sie diese Kompetenzen nicht einfach aufhören nur weil ich es ein bisschen umsortiert habe sondern es geht wirklich darum gezielt und das verstehe ich unter nachhaltiger Organisationsentwicklung also gezielt Rahmenbedingungen zu schaffen die es ermöglichen in der Sortierung, wie man sich das halt für sich wirklich wünscht weiterzuführen.

00:45:45: Und es ist halt verhältnismäßig wenig einfach so organisch wachsen zu lassen und gleichzeitig kann man das natürlich alles nicht initiieren und auch nicht machen sondern man muss halt auch irgendwie mit den Winden des Lebens irgendwie gehen.

00:46:05: Und genau und gleichzeitig bedeutet es auch, dass man den Zufall nutzen muss.

00:46:12: Jetzt wird's gerade ein bisschen durcheinander aber ich habe da keine Sorge.

00:46:15: Okay also nochmal zurück!

00:46:19: Lass mich gerade rein gehen.

00:46:20: also was du jetzt noch mal beschrieben hast ist.

00:46:23: Also mit deinem Wort Unternehmen, mit digitalen Flow das war ja gerade im Grunde der Versuch von dir zu definieren dass das etwas ist was man entwickeln muss was ich auch bei dir gehört habe.

00:46:35: natürlich klar die unsere Sohn hat sich so entwickelt.

00:46:38: sie ist wie es ist sie hatte auch damit einen gewissen Erfolg.

00:46:41: Das Bild des Wolfknuls, da denkt man ja auch so gordischer Knoten verfehlt.

00:46:45: Das kann man nicht einfach auseinander nehmen und dividieren.

00:46:48: Das hat eine Sinnhaftigkeit in solche.

00:46:51: Aber wenn es mir gelingt in dieser inneren Systematik der Organisation... Und das muss vielleicht gar nicht so radikal sein mit bestimmten Veränderungen und immer wieder einer neuen Zielfokussierung damit diese Art des Arbeitens über Die Digitalisierung und nicht zuletzt dann auch jetzt mit Hilfe von KI, weil das ist ja die auch ein wichtiges Thema für dich.

00:47:17: Damit in einen Flow eine größere Selbstverständlichkeit in einem Fluss zu bringen wird dadurch fast automatisch eine Beschleunigung und eine höhere Resilienz in den Veränderungen entstehen.

00:47:31: Und das wäre dann dein Credo, ich nenn's mal Credo zum Thema Organisationsentwicklung und das wär auch sein innerer Auftrag wie du drüber gehen würdest.

00:47:40: Das ist etwas was man begleiten kann, was man anstoßen kann.

00:47:45: aber deswegen eben also das ist ja das Problematische an dem Board Change Management.

00:47:51: Das Manage matten nicht einfach so als ein Veränderungsprozess und da ist es durchgemanaged sondern es bleibt um mal das systemische Wort zu nehmen eine Seffs Referenzialität drin, dass dieses System aus seiner eigenen Logik sich heraus weiterentwickeln kann und muss.

00:48:10: Aber das Du in diesem Entwicklungsprozess eine Beschleunigerin sein kannst durch Deine Art von Beratung!

00:48:16: Und das wäre Dein Code Credo, das wär Dein Anspruch weswegen Du gerufen werden willst und was Du auch erlebst, was Dir auch wie immer mehr oder weniger in verschiedenen Organisationen gelingt.

00:48:27: So würde ich das nochmal zusammenfassen...

00:48:29: Genau, genau.

00:48:30: Es geht schneller!

00:48:31: Ich würde sagen man holt sich weniger blutiger in ihre Nasen.

00:48:35: Weniger Konflikte auf jeden Fall und mein Ziel ist es immer... Also mein eigenes persönliches Ziel ist das Rahmenbedingungen zu schaffen so dass Menschen über sich selbst erstaunt sind.

00:48:46: Das heißt ich wäre nämlich im Glauben, dass mir gelingt das Menschen ab und dann sagen krass ey da wär' ich jetzt noch gar nicht von alleine drauf gekommen.

00:48:53: toll dass wir mal darüber gesprochen haben oder dass auf einmal Menschen miteinander sprechen, die bislang halt irgendwie sich selbst noch gar nicht.

00:49:03: Also die einfach bislange noch gar nichts miteinander geredet haben und dadurch halt für diese einzelnen Menschen was Neues passiert.

00:49:12: darüber sind sie verwundert.

00:49:14: und gleichzeitig sortiere und ordne ich die Komplexität macht sie auf einem verdaubares Heben also bringe das runter auf ein verdaubares Level im Hinblick darauf, die Zukunftsbewältigungsfähigkeit des Unternehmens zu vergrößern.

00:49:29: Ja und damit und diesen Schlenker will ich gerade uns noch leisten aber dann fahren wir ja auch langsam runter.

00:49:35: Ich glaube was du jetzt gesagt hast deine letzten Sätze.

00:49:37: das ist ja ganz viel.

00:49:39: auch was der Anspruch... ...des letztendlich des Organisations- und auch des Moderationsansatzes von Liberating Structure ist dass man genau das befördert und da natürlich nochmal durch gewisse Ansätze und Methoden macht Befreiung der Struktur heißt ja nicht die Negierung der Strukturen, dass man Stektoren nicht braucht.

00:49:59: Sondern Brauchstrukturen und Brauprozeste müssen beschrieben werden, die müssen evaluiert werden.

00:50:04: Die müssen weiterentwickelt werden, angepasst werden.

00:50:07: Insofern kann man sagen ist alles was man an klassischer Universationslehrer und Management kennt gar nicht absolät.

00:50:16: Wie macht man das?

00:50:17: Und wie verändert man das?

00:50:18: und wie stellt man das immer wieder in Frage.

00:50:21: Das ist ja auch der Ansatz der Agilität, dass es wirklich wertschöpfend ist und damit auch.

00:50:28: Und das hast du gerade sehr doll ich gesagt mit deinem Anspruch eben nicht nur unter Stunden gespart, mehr Gewinn generiert.

00:50:34: Sondern man arbeitet auch in einer anderen Art und Weise.

00:50:37: Einzelne Menschen können sich dort auch ganz anders wahrnehmen und auf Ideen kommen und das Ganze dann dazu führt dass diese Organisation wächst und sich dann – und das ist ja auch ein Werteanspruch von dir – in einer guten Art und Weise so wächst, dass es ein Lebensraum ist indem es sich lohnt und die man gerne arbeitet.

00:50:59: Eine kleine Kernzelle ist, dass man sagt okay und wenn das Beispiel macht kann es ja immer mehr überall zu werden.

00:51:06: Das höre ich bei dir auch raus.

00:51:08: da hast du auch noch mal eine Ambition ein innerer Antrieb einen Beitrag zu leisten.

00:51:14: Und das ist vielleicht auch die Wurzel mit dir, werst du mit der sozialen Arbeit begonnen hast?

00:51:18: Dass es eigentlich auch in unserer Zone ein Beitrag sein sollte bei aller betriebswirtschaftlichen Herausforderung ein guter Ort des Lebens zu sein.

00:51:28: Auf jeden Fall, also auf jeden Fall sollten Betriebe ein guter Ort zum Leben sein und gleichzeitig brauchen sie aber auch Geld um die Mitarbeitenden zu zahlen.

00:51:37: Beziehungsweise müssen die Mitarbeiter dann gemeinsam halt so viel Geld verdienen dass ihr halt irgendwie davon leben könnt.

00:51:44: deswegen ja es braucht Strukturen Aber man kann halt Strukture initiieren die es halt ermöglichen das Partizipation groß wird Oder man kann Strukturen schaffen, die halt irgendwie nur einzelnen Menschen die Macht geben Dinge zu entscheiden.

00:51:57: Ich bin eher für das erste Zustandig und insofern geht es darum gemeinsam gutes Geschäftsplanen zu machen – und das ist mein Anspruch!

00:52:06: Susanne, ich glaube das ist ein sehr schönes Schlusswort jetzt von dir.

00:52:09: Das lasse ich jetzt so.

00:52:11: auch.

00:52:11: da hätte man dass es geht mir ja in den meisten Podcasts so viele Themen wo man noch mal daran zu pfen könnte und dann was dran hängen könnte.

00:52:17: aber ich glaub das lassen wir immer so weil das ist nochmal etwas wie du es jetzt für dich als gretel zusammengefasst hat sofern von meiner Seite vielen dank dass du gekommen bist.

00:52:26: vielen Dank dass du dich die Herausforderung gestellt hast so ganz frei einfach mal hier drüber zu reden und das ist ja auch der art des podcast.

00:52:34: also auch viele fragen fallen mehr genau so gut erst während unseres Gesprächs ein.

00:52:39: Mir ist heute was klar geworden, dass ich nochmal auf dieses Thema Prozessgestaltung und Digitalisierung Einsatz von KI, das man das sehr schön in Zusammenhang bringen kann mit meinem Bild der Universationsberatung, was hier wesentlich mehr so zoologisch und psychologisch geprägt ist.

00:52:57: aber das sag' ich schon immer diesen Part den du hier noch mal sehr reingebracht hast Der ist mindestens genauso wichtig und wenn man das gut kombiniert, kriegt.

00:53:06: Ich glaube... Das ist dann schon ein Fund mit dem man wuchen kann.

00:53:10: Susanne vielen Dank!

00:53:12: Ja und weiter viel Erfolg mit deinem Ansatz.

00:53:15: Vielen herzlichen Dank für die Einladung.

00:53:17: ich freue mich jedes Mal mega hier in Kassel sprechen zu können.

00:53:22: Und genau danke für deine tollen Fragen und danke fürs echt sehr angenehmen Verlauf dieses Gespräches.

00:53:30: Okay Bis zum ersten Mal, ne?

00:53:36: Das war Orgakonsult der Podcast rund um die Organisationsberatung.

00:53:42: Organisationen bestimmen unser Leben.

00:53:45: Sie ermöglichen Vieles und fordern uns heraus.

00:53:48: Die Organisationsbratung hat in Anspruch denjenigen die Organisationen gestalten hilfreich zur Seite zu stehen.

00:53:56: Genauso wie sich Organisationen immer weiterentwickeln So ist auch die junge Profession der Organisationsberatung in einem permanenten Entwicklungsprozess.

00:54:07: Wenn ihr dieser Podcast gefällt, tal ihn doch oder gibt fünf Sterne damit ein breites Forum zur Fragestellung entsteht.

00:54:15: Organisations- beratung?

00:54:17: Was ist das?

00:54:18: Was tut man da?

00:54:19: Wofür ist es gut?